金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。 观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单p>

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的(de)地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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